אודי סגל וענת דוידוב

"לישראל יש אינטרס להפסיק את הלחימה בצפון ובדרום"

רה"מ לשעבר אהוד אולמרט מתח ביקורת על נתניהו במערכה: "לא חיסלנו ולא נחסל את חמאס - הצהרות חסרות בסיס שראש הממשלה בעתיד יוכל לבוא בטענות"


המלחמה הקשה מול חמאס הגיעה ליומה ה־95, אך נמצאת עדיין בעיצומה, והדיווחים על פעולה קרקעית ממשיכים וההסלמה הביטחונית בצפון מתגברת. ענת דוידוב ואודי סגל שוחחו ב־103fm עם ראש הממשלה לשעבר אהוד אולמרט, אשר הביע את דעתו על התפתחות המערכה ומתח ביקורת חריפה על תפקודו הכושל, לדבריו, של ראש הממשלה בנימין נתניהו. 

"לישראל יש אינטרס להפסיק את הלחימה גם בצפון וגם בדרום", הכריז אולמרט בפתח השיחה. "אני יודע שאלו מילים לא פשוטות אבל יש רגע שבו צריך לומר את הדברים בלי לטשטש או לכפות עליהם ועל חומרתם. אני יכול לומר שכשמי שניסח את החלטה 1701 אני בוודאי בעד להחזיר אותה לחיים, היא הייתה בחיים לא מעט שנים והיא הופעלה והייתה יעילה. אין לנו אינטרס להיכנס כרגע למלחמה בצפון, אין לנו אינטרס כזה, אבל בהחלט יש לנו אינטרס ואנחנו צריכים לפעול בנושא הזה במלוא העוצמה כדי להביא לאיזשהו סידור, ולהקשיב למה שאומרים האמריקאים והאחרים, שאולי על ידי הסכמה שתתווך על ידי גורמים כדי להביא לידי שינוי המצב בצפון".

עוד הדגיש כי "להגיע להסדר שבו הם יחזרו להיות איפה שהם היו בשנים הראשונות לאחר 2006, מעבר לקו הליטני, אני לא בטוח שזה לא האינטרס של חיזבאללה. בברירה בין מלחמה כוללת עם חיזבאללה שתביא להריסה והשמדת בסיס הקיום, המחייה, החיים של החיזבאללה בלבנון, או בין איזשהו הסדר שהם יוכלו לראות בו פיצוי מסויים על כל מיני טענות שהיו להם - אולי יכול להיות סיכוי, אם נהיה קשובים ונפסיק להתרברב בכל מיני הצהרות שהן מיותרות".

באשר ללחימה ברצועת עזה, אמר: "נדמה לי שאנחנו מגיעים לנקודה שבה האיזון בין הסיכוי לשמור בחיים את החטופים להמשך השחיקה ההדרגתית של החמאס שאנחנו עושים באומץ ובתעוזה גדולה, בהפעלה מאוד מדוייקת אם כי לפעמים הרת קורבנות של הצבא שלנו, נדמה לי שהגענו לנקודה שבה הפסקת הפעולה והחזרת החטופים היא הדבר שאנחנו צריכים לעשות אותו".

עצרת למען החזרת החטופים // צילום: מרים אלסטר/פלאש90

עצרת למען החזרת החטופים // צילום: מרים אלסטר/פלאש90

לאור אמירותיו תהו צמד המגישים האם צריך לעצור את המלחמה ברגע זה על מנת להחזיר את החטופים, ואולמרט אישר זאת: "אנחנו פגענו בחלק מאוד משמעותי מהיכולת הצבאית של החמאס, לא חיסלנו את החמאס וגם לא נחסל את החמאס. אלו היו הצהרות חסרות בסיס שמלכתחילה לא היה להן סיכוי להתממש. הצהרות שהן חסרות שחר שראש הממשלה מצהיר אותן כדי שבעתיד יוכל לבוא בטענות לצה"ל ולגורמי הביטחון, ולהגיד 'אני רציתי'. בברירה שיש לנו היא כואבת, אכזרית, אבל אי אפשר להתעלם ממנה - יש שם 136 אנשים, רובם אני מקווה חיים, חלקם לא. אם אנחנו נמתין עם העניין עוד ועוד רובם לא יהיו בחיים. זה לא דבר שישראל יכולה לתת לו להישחק בתוך ההצהרות האלה על נהרוס, נשמיד, נפגע, וכל מיני דברים כאלה שהם לא בטווח ההישג הקרוב".

"אנחנו עושים הישגים גדולים מאוד וייתכן שאנחנו צריכים לדעת לשים נקודה בשלב הזה בידיעה שעזה לא בורחת, עזה תהיה כאן גם אחרי שנחזיר את כל החטופים", זעק, "אחר כך להיכנס למו"מ באמצעות התיווך המצרי בשביל לתת איזשהו פתרון למציאות בעזה. אנחנו הרי מתחמקים מלדון בעניין, אנחנו אפילו לא מקיימים דיון על כך בקבינט שלנו. אנחנו חושבים שאם נטמון את הראש ונתעלם מרחשי הרקע מסביב ונזלזל באזהרות שאנחנו שומעים, ולא נבין שהזמן שעומד ברשותנו לנהל את המלחמה הזו בגיבוי אנחנו נצא מפסידים מכל הכיוונים".

"כשכבר קובעים ישיבה דואגים לפוצץ אותה בהנחיה של רה"מ וחבורת הבריונים שלו"

בנוסף תקף אולמרט את התנהלות הממשלה, זאת סביב סוגיית היום שאחרי ברצועה ואי קיום הדיון בנושא. "זו לא רק הפקרות, זו הפקרות נפשעת. אני לא מדבר על דיון ציבורי, זה צריך להיות בקבינט אבל זה לא מתקיים. כשכבר קובעים ישיבה לדון בעניין דואגים לפוצץ אותה בהנחיה, בתיאום או בהשראה של ראש הממשלה וחבורת הבריונים שלו בקבינט, ובלבד שלא נקיים את הדיון. אנחנו מנסים להתחמק מלדון במציאות הזו. אני בהחלט חושב שזו הזדמנות שאנחנו יצרנו את התנאים שמאפשרים לקיים אותה".

"בצד המכה הנוראית שספגנו, שהיא בלתי נשכחת ובלתי נסלחת, לצד זה אנחנו פעלנו בפעולה שהיא חסרת תקדים בהיקף שלה, בעוצמה שלה ובפגיעות שהיא פגעה בפלסטינים. עשרות אלפים מהם נפגעו פגיעה ישירה, הרבה מעבר רק למחבלים. אנחנו מתקרבים לנקודה שבה אנחנו צריכים לשאול את עצמנו 'מה הלאה?', האם לנצח נשלוט בארבעה או חמישה מיליון פלסטינים כדי להגשים את החלומות המטורפים והמשיחיים של אנשי בן גביר, סמוטריץ' וכל אלו התומכים בהם? או למצוא בסיס להידברות אחרי שאנחנו מכים בחמאס מכה כזו", תקף, "הידברות עם גורמים פלסטיניים, בתיווך מצרים שהיא שותף אחראי".

הרמטכ"ל הרצי הלוי // צילום: פלאש90

הרמטכ"ל הרצי הלוי // צילום: פלאש90

בסיום השיחה, הביע אולמרט את דעתו על ההתנהלות בדיון הקבינט, בה תקפו השרים את הרמטכ"ל הרצי הלוי שנכח. "מה שאנחנו רואים בישיבות האלה, ההתנפלות הזו, הרשעות המתוכננות, המגובה על ידי ראש הממשלה, לא שמענו מילה אחת של הסתייגות מראש הממשלה, לא יכול היה להתקיים בשום ממשלה שאני הכרתי, וישבתי בלא מעט ממשלות. שר שהיה מדבר ככה היה נזרק מהישיבה ומפוטר אם יש צורך".

"אני מעריץ את כושר הספיגה של הרצי הלוי ושל חבריו. מתנהלות שתי מלחמות - האחת של מדינת ישראל וצבא ישראל נגד אויבנו, נגד הרוצחים, בגבורה, בתעוזה ואומץ. ומלחמה שנייה שמנהלת לשכת ראש הממשלה ותומכי ראש הממשלה במדינת ישראל וצבא ישראל. במלחמה הראשונה אנחנו משיגים הישגים משמעותיים מאוד, בשנייה נפגע כושר העמידה של מדינת ישראל ועם ישראל - זה דבר שצריך להפסיק אותו", סיכם.

עריכה: שני רומנו

09/01/2024

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


אהוד אולמרט
אהוד אולמרט  |  צילום: תומר נויברג/פלאש90
Paris