"הפעולה צריכה להיות ברוטלית, אלימה וקשה"
רה"מ לשעבר אהוד אולמרט על המלחמה מול חמאס: "אין ספק שהיה כישלון" • טען: "האמריקנים התרשמו בצדק שרה"מ שלנו לא כשיר"
המלחמה הקשה מול חמאס עדיין בעיצומה, כאשר ממשיכים הדיווחים על פעולה קרקעית, וההסלמה הביטחונית בצפון מתגברת. ראש הממשלה לשעבר אהוד אולמרט שוחח עם בן כספית ודוד מידן והביע את משנתו באשר למלחמה, והתמיכה האמריקנית בישראל.
"רבותיי, בואו לא נבלבל את עצמנו, האירוע הזה התחיל במכה מהממת, בלתי צפויה, מדהימה, שאנחנו חטפנו. מהר מאוד, לפי דעתי, האמריקנים, כבר ביום הראשון, התרשמו בצדק שראש הממשלה שלנו לא כשיר. לכן הם מיהרו מיד קודם כל לתת ביטוי לתמיכה שלהם ולעמידה שלהם לצידנו כדי למנוע פרשנויות מוטעות מצד כל מיני גורמים נוספים שהיו עלולות לזעזע את היציבות כאן, והם עשו דבר אדיר", טען אולמרט.
עם זאת, הדגיש: "זו הייתה מלכודת דבש. מצד אחד, הנשיא באמת אוהב את ישראל ומה שהוא אמר זה ביטוי אמיתי, אותנטי, של האיש, של מי שהוא, של מה שהוא, של אמונותיו ומחויבותו למדינת ישראל. מצד שני, אחרי שאתה נותן את כל הביטויים האלה ועומדים למנות אותך כמעט לנשיא ההסתדרות הציונית העולמית לנצח, זה נותן לך עמדה שבה קשה מאוד להגיד לך לא".
לדבריו, "היה ברור לחלוטין שהנושא ההומניטרי והלחץ של הקהילייה הבינלאומית וההפגנות ברחובות הערים בכל מיני מקומות בעולם וכו', בסופו של דבר ישפיעו גם על מידת הגמישות שהאמריקנים יאפשרו לנו. לפני שבועיים, אמרתי למי שאמרתי 'יש לנו הרבה פחות ימים מהזמן הקצר שאתם חושבים שיש לנו', וזה מה שקורה עכשיו. זה לא שהוא לא אוהד אותנו".
אתה אומר שהזמן בעצם פועל לרעתנו גם עכשיו?
"בוודאי".
העיכוב בפעולה הקרקעית מיותר?
"לא שמעת ממני שאני בעד פעולה כזאת או אחרת. התראיינתי 6-5 פעמים ביום לכל העולם ואמרתי שם שהפעולה שלנו תהיה ברוטלית ואני חושב שהיא צריכה להיות ברוטלית, אלימה, חזקה, מזעזעת, קשה. האם זו צריכה להיות פעולה קרקעית כזאת או פעולה אחרת? אני חושב שההכרזות של האנשים שלנו, של אלה שנחשבים מנהיגים הן מופרזות, מתרברבות, יהירות ומראות שהם לא למדו כלום".
אולמרט המשיך עם הביקורת על הממשלה, וטען: "הם ממשיכים לדבר כאילו ש־7 באוקטובר לא קרה. אני שומע שהם אומרים 'ייהרס ויושמד וייעלם מתחת לפני הארץ', חבר'ה תרגיעו קצת. אל תצרו ציפיות מוגזמות, קיצוניות, שאולי אין אפילו זמן, שלא לומר שהמחיר שכרוך בהם כרגע, לא בהכרח מאפשר להגיע אליהם".
"אני חושש שחלק מאלה שיוצרים את הציפיות המופרזות האלה, עושים את זה לא במקרה", אמר, והוסיף: "יש מי שיוצר ציפיות מופרזות כדי שיוכל להגיד לאחר מכן, 'אתם רואים? אני רציתי, הצבא לא היה מסוגל'. אז קודם כל, אני משוכנע שהצבא מסוגל להכות בחמאס מכה נוראית ואני מאמין ויש לי אמון מלא בהרצי הלוי, שלפי דעתי הוא אחד מאנשי הצבא היוצאים מן הכלל שהיו לנו בכל קנה מידה, גם היסטורית".
"הסיטואציה של היום, אין לה דמיון למה שהיה בפרשת שליט"
לגבי נושא החטופים, הדגיש כי "הסיטואציה של היום, אין לה שום קשר ושום דמיון למה שהיה בפרשת שליט. היא מחייבת התייחסות אחרת, ניהול אחר, יש פה רגישות אחרת, יש פה גם מעורבות בינלאומית אחרת וכו'. חייבים לטפל בזה בסדר עדיפות עליון, אין ויכוח על העניין הזה ואני מקווה שיטפלו בזה".
"בינתיים, לא אנחנו מטפלים בזה, אין לנו שום יכולת, אף אחד לא מתייחס אלינו, משום שאף אחד לא מחזיק מביבי וכו', בוודאי לא מהאנשים שהוא מינה לטפל בנושא של השבויים והנעדרים", ציין, "מי שעושה את זה הם האמריקנים, המצרים, הקטארים".
עוד פירט: "בפרשת שליט אני חושב שהייתה עסקה שחלקתי עליה. פה, הסיפור הוא שונה לגמרי וצריך לטפל בזה. האם צריך להמתין לפעולה צבאית כן או לא? אני אומר לך כך - יש דברים שאנחנו יכולים לעשות שהם לא סובלים דיחוי, ואני מקווה שנעשה אותם. יש דברים אחרים שהם סובלים דיחוי ואז צריך לקחת בחשבון כל מיני גורמים נוספים".
"צריך לעשות את הדברים, לטפל בהם, לשמור על קור רוח ולהיות כשיר מבחינה נפשית. הממשלה שלנו אינה קרת רוח, איננה כשירה מבחינה נפשית. ראש הממשלה שלנו איננו כשיר מבחינה נפשית. הבעיה הגדולה ביותר של מדינת ישראל היום זה לא החטופים, זה לא עזה, זה הצורך להחליף היום, הרגע, את ראש הממשלה כי אי אפשר להפקיד את המדינה במים השועטים האלה בידי אדם שהוא איננו כשיר", טען.
"יש לנו יכולות שהתוצאה שלהן תהיה דרמטית"
בהמשך, שיתף בפרטי קרבות העבר אל מול חמאס, בתקופת ממשלתו, כשבין היתר, באותו זמן הוביל את מבצע 'עופרת יצוקה'. לדבריו, היה צריך באותו זמן להפיל את שלטון חמאס ברצועה. "לצערי, לא הייתה נכונות ממי שהיו שותפים שלי אז, בעיקר בדרג הביטחוני, לקבל את ההחלטה שאלמלא קיבלנו אותה אז, ייתכן מאוד שכל המצב ברצועת עזה היה שונה לגמרי כי אז היה אפשר להכריע צבאית את החמאס, מה שהפך להיות יותר ויותר קשה ככל שהזמנים עברו".
"אבל קודם כל לגבי הרשות הפלסטינית, שם יש סיטואציה שונה לחלוטין. איתם אפשר לקדם משא ומתן, איתם אפשר לעשות שלום. עכשיו השאלה היא, אם התוצאה של הפעילות הצבאית שנעשה עכשיו תהיה כזאת שהחמאס לא יוכל לנהל יותר את הרצועה, אז ייתכן שתונח הפלטפורמה שעליה אפשר יהיה לבסס תהליכים מדיניים", הבהיר.
לטענתו, "כדי שהדבר הזה יקרה, זה לא מספיק שאנחנו נכריע את החמאס ונסכל את כל המנהיגות שלו, אלא את כל הדברים שניתנים לביצוע, גם במתכונת הפעולה שאני חושב עליה, שאולי היא לא דומה למה שמדברים עליה האחרים. יש לנו כל מיני יכולות שאנחנו יכולים להפעיל אותן שהתוצאה שלהן תהיה דרמטית מאוד מבחינת החמאס, ואחרי זה צריך יהיה להכניס גוף בינלאומי. אני כבר אז ב-2008, התחלתי, מתוך תקווה שנמשיך את הפעולה, להביא כוח בינלאומי, כמו שהבאנו כוח בינלאומי לדרום לבנון".
למה התכוונת כשאמרת שיש לנו יכולות לגרום לחמאס הלם ונזק?
"יש לנו יכולות מאוד מסיביות, אנחנו יודעים להגיע למקומות שלא מצפים לנו, אנחנו יודעים להגיע לאנשים, גם כאלה שלא גרים בעזה. אנחנו מוגבלים מבחינת הגעה לאנשים, רק אם הם נמצאים בעזה? אנחנו נמצא אותם בכל מקום על פני כדור הארץ. נמצא אותם ונסכל אותם".
עריכה: אמיתי דואק
