סיון כהן

"האמריקנים לא העלו בדעתם שהשר לביטחון לאומי יהיה טרוריסט מורשע"

ראש הממשלה לשעבר אהוד אולמרט על היחסים בין ארה"ב לישראל שנמצאים במשבר • הדגיש: "אני נגד, הייתי נגד ואהיה נגד ניסיון להרוס את מערכת המשפט"


נראה כי מערכת היחסים בין ישראל לארה"ב נמצאת במדרון חלקלק, והמשך קיום המחאות לצד חקיקת סעיפי הרפורמה לא מסייעים לכך. סביב נושא זה, סיוון כהן שוחחה ב־103fm עם אהוד אולמרט, ראש הממשלה לשעבר, אשר הביע את עמדתו על המצב בין שתי הידידות.

"הדבר הוא מאוד פשוט - ההתייחסות של הקהילה הבינלאומית לעניין זה, אירופה כמו אמריקה, היא בראש ובראשונה למדיניות ולמה שמדינת ישראל מייצגת בנקודת זמן מסויימת בהתנהלות שלה, במדיניות הפנים, החוץ, הביטחון, בנושא של השכנים, הפלסטינים", אמר אולמרט בפתח השיחה. "בתקופה שלי היו לא מעט מצבים שהם לא מולידים באופן טבעי תגובה אוהדת לישראל, נלחמנו נגד החיזבאללה בצפון, נלחמנו נגד החמאס בדרום. ובכל זאת הייתה איזושהי תחושה של גיבוי ותמיכה, עד כדי כך אחרי הפעולה בעזה בעופרת יצוקה כל ראשי מדינות אירופה למחרת הגיעו לירושלים לאכול ארוחת ערב בבית ראש הממשלה".

עוד טען כי "זה נבע מסיבה אחת - הם הזדהו עם המגמה הבסיסית של המדיניות שלנו שהיית שוחרת שלום. הממשלה הזו מייצגת משהו אחר. כלפי הקהילה הבינלאומית, ארה"ב של אמריקה, היא מייצגת מדיניות של משיחיסטים קיצוניים, אנשים שמוכנים לשרוף כפרים של פלסטינים ולדבר על זה. הם לא יכולים לחיות עם זה. זה לא חדש. זה היה גם אצל נשיאים רפובליקאים וגם דמוקרטיים. בשעתו בייקר שהיה שר החוץ של הנשיא בוש האב אמר 'תתקשרו אלינו, נמאס לנו מכם'. הוא אמר כל פעם שהוא מגיע לישראל אריק שרון מקים התנחלות חדשה, אז הם היו נגד. אותו דבר היה ביידן כשהיה סגן נשיא, הוא ביקר כאן בישראל, בדיוק הודיעו על תוכנית להקמת עשרות התנחלויות חדשות, והם הרגישו שזו יריקה בפרצוף".

באשר לנשיא ארה"ב ג'ו ביידן, הדגיש אולמרט כי "הוא אוהב ישראל מושבע, לא תמצאי בסנאט סנאטור שהרקורד לו בהצבעות בנושאים ישראלים יותר טוב מביידן. ברור שלא מדובר כאן ביריב שלנו, מדובר באדם שמדבר בכאב לב, אכזבה. יש לי קשר עם כל מיני אנשים, הם בהלם, הם לא מבינים. האמריקנים לא מצליחים להבין, הם כבר ספגו מביבי לא מעט. הממשל של אובמה, שביידן היה סגן הנשיא, נפגע עמוקות מהעלבונות, ההתגרויות, השחצנות של הממשל של ביבי בתקופה שביבי בא לקונגרס מאחורי גבו של הנשיא, שעשה ערב התרמה לכבוד המועמד שהתמודד. גם מהם, שעברו את כל מה שעברו לא העלו בדעתם שיבוא יום ושהשר לביטחון לאומי בישראל יהיה טרוריסט מורשע".

"אין שום בעיה למתוח ביקורת על מערכת המשפט - מעולם לא ניסיתי להרוס אותה"

בהמשך, התייחס ראש הממשלה לשעבר לנוכחותו בהפגנות נגד הרפורמה המשפטית אותה מובילה ממשלת נתניהו. "הם מפיצים תמונות עם פוטושופ מזוייפות שלי, פייק ניוז זו תעשייה של ממשלה. אני לא הולך לשום הפגנה עם איזשהם שלטים לבד. דגל ישראל בגאווה גדולה. את דפי המסרים של מכונת הרעל של נתניהו, אני לא מוכן להתייחס לזה".

"לצערי, דפי המסרים שאתם מקבלים לא מסבירים לכם את זה. אין שום בעיה למתוח ביקורת על מערכת המשפט, אני חושב שמערכת המשפט נהגה בי בצורה לא ראויה וגם הפרקליטות. מעולם לא ניסיתי להרוס אותה", הבהיר, והוסיף: "היועמ"ש לשעבר מני מזוז אמר שהוא נשאל במספר ראיונות, כולל רק לפני כמה חודשים כשהמחאה הייתה בעיצומה והפוגרום המשפטי, מה היה היחס של אולמרט אליך והוא היה תחת חקירות? הוא אמר 'לא היה שינוי כלשהו. ראש הממשלה המשיך להתייחס אליי בכבוד בלתי רגיל, קיים איתי ישיבות, התייעץ, כיבד אותי ולא היה שום שינוי ביחס שלו'".

לסיום, ביקש אולמרט לחדד את עמדתו בנושא: "מותר למתוח ביקורת על מערכת המשפט. אני מתחתי עליה ביקורת, ואני לא היחידי, לא מהצד של הפרוגומיסטים, מהצד של אלה שהיום משתתפים במחאה - אני נגד, הייתי נגד ואהיה נגד ניסיון להרוס את מערכת המשפט. בכל תקופת כהונתי לא עשינו דבר שבא לערער על תקינות פעולתה וחופש פעולתה. הדברים שאת מצטטת נאמרו על ידי כאזרח פרטי, וזה כל ההבדל שבעולם".

עריכה: שני רומנו

13/07/2023

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


אהוד אולמרט
אהוד אולמרט  |  צילום: פלאש90
Paris